本週聊天室由台北榮總精神科本蔡佳芬醫師來跟大家聊天，今天聊天的主題

為「零用錢不夠用」，今天加入聊天室的朋友有~玲玲~^.^、小娟、可樂、小

雪、ellen，以下是聊天內容的節錄。

葉老大   ：晚安，大家可以開始今天的主題，也可以說說自己的近況喔！

小娟：玲玲，今天是我最後一次來聊天室了，我可能不會再來了吧。

~玲玲~^.^：小娟，為什麼？

小娟：因為一些事讓我我不得不走。

Dr.蔡：小娟，有什麼困擾，可以說出來大家一起幫忙想。

小娟：我網上的很多個人資料被竊取。

Dr.蔡：恩恩！小娟的個人資料出現狀況。

~玲玲~^.^：小娟你這次真的最後一次上來喔？

Dr.蔡：小娟以後還是可以上來啊。

小娟：我不想上來是因為一些人的關係，他們在亂說話，說一些我沒做過的事。

Dr.蔡：聽起來小娟很不喜歡被人誤會或是誣賴。不過你還是可以換個ID繼續來這

裡哦。

~玲玲~^.^：對阿。小娟你在怕什麼？

小娟：沒用的，因為他們熟悉電腦，所以我再來聊天，他們也知道。更何況我的

電腦有被人動過手腳，裡面的資料…..

~玲玲~^.^：我昨天心情很不好，我以我偷吃了很多安眠藥，但死不成，卻換來今

天人好不舒服喔。

小娟：安眠藥不能吃太多的，會死人的，而且你這樣下去依賴藥物的量會越來越大。

Dr.蔡：心情為何不好啊！安眠藥可以幫助睡眠，但吃太多可是對身體不好。

~玲玲~^.^：不吃又睡不著阿，我哪知道醫師開的安眠藥太輕了。

Dr.蔡：不過安眠藥會有耐受性，還是要謹慎使用。

可樂：耐受性是什麼，昨天也很想吞很多。

Dr.蔡：耐受性就是原本只要吃一顆就有效果，後來習慣了，變成要兩顆才有效，

然後越來越多。

~玲玲~^.^：欸！都睡不著。

小娟： 玲玲你或許可以找醫師再開藥或詢問

Dr.蔡：小娟的建議也不錯。真的還是心情不好或是實在睡不著，醫師會看情況調

整藥物。

~玲玲~^.^：有些話不太敢說，也不知該說還是不說。

小娟：說啦！

~玲玲~^.^：好吧！我就鼓起勇氣，就是爸爸和媽媽要離婚，他們說不要我了。因

為我有癲癇，會很麻煩的。

小娟：喔！就這樣。

~玲玲~^.^：平常都是媽媽在照顧，爸爸對我很不關心。

小娟：你不是包袱。沒必要因為兩個大人這樣子說你就洩氣。因為我遇過比你還

要慘的經驗。

Dr.蔡：妳的父母可能自己也處於情緒不穩定的狀況下，有時會說出一些衝動的內容。

~玲玲~^.^：不過我好想要得到父愛。每次看到爸都去疼別人的小孩，我很傷心。

小娟：那就跟她說你的想法。

~玲玲~^.^：現在又鬧著要離婚，我聽得好煩喔！！我經常勸爸媽，但他們總說我

們的事跟你沒關係。

小娟：那你當作不知道吧，你越去想只會害了你自己，那就當作不關你的事吧，

不是你的錯。

Dr.蔡：妳的處境真的很困難，我想要是我也是會很痛苦的。不過要記得，父母的

婚姻問題不是妳的錯。有時候沒生過病的人不能瞭解別人的痛苦，像一般

人對癲癇或是憂鬱症也是會有錯誤的成見。

Dr.蔡：人真的很奇怪。我們常常為了不關心或是忽略我們的人而悲傷生氣，然後

忘了那些關心我們的人。

ellen：蔡醫生這番話被那些曾經愛過我的人聽到，他們肯定猛點頭，哈。

~玲玲~^.^：所以我昨天才選擇吃安眠藥來結束自己

Dr.蔡：有時候父母在爭吵時會認為不要妳來擔心，所以會說出氣話，我知道你很

難過，但是用傷害自己的方法來阻止他們，並不一定有效。

小娟：你必須對你自己和關心你的人負起責任。

玲玲~^.^：我沒什麼朋友。

小娟：我不是嗎！還是你認為我是路人乙。

Dr.蔡：小娟說的真好，我們每個人都要為自己負責任。為自己的生命負責任，同

時也要想想那些關心我們的人。

~玲玲~^.^：嗯嗯，小娟謝謝你把我當成朋友，我很高興。

~玲玲~^.^：我好希望有父愛喔。

~玲玲~^.^：我不知道要說還是不說好，所以心事都埋在心裡。

Dr.蔡：悶在心裡總是不好。

~玲玲~^.^：我很怕說出這件事來我會很丟臉。

Dr.蔡：沒關係，說說看。

~玲玲~^.^：這件事很沒面子的，恐怕以後不敢再上來了。

Dr.蔡：玲玲加油，但別勉強.....^^

可樂：玲玲，加油，我們會支持你。

~玲玲~^.^：我說，不過我現在一直哭。

可樂：玲玲加油 ，哭沒關係我也超愛哭的。

~玲玲~^.^：對於性侵害的人你們有怎樣的想法？我曾被一位不認識的人強暴。

Dr.蔡：我很遺憾你遇到這樣的事。

~玲玲~^.^：我覺得自己好髒喔！每天把自己洗得乾乾淨淨的。我來這好幾次就是

不敢把這件事說出來。

Dr.蔡：一樣的，這不是妳的錯。身為女性，可以理解那種莫名其妙的骯髒感。

~玲玲~^.^：為什麼？

Dr.蔡：那不是針對自己的身體，讓妳不舒服的是外來的遭遇。那個不愉快的經驗

會讓妳把許多感覺弄混。

~玲玲~^.^：嗯嗯。

Dr.蔡：針對這件事建議你試著找個諮商師談談

~玲玲~^.^：諮商師是什麼呢？是心裡師嗎？

Dr.蔡：恩，類似心理諮商或是心理治療師。

Dr.蔡：因為時間不足我擔心能幫助妳的不多，妳所遭遇的並非是小事件。

Dr.蔡：任何人都會需要一些時間或是幫忙來度過，不要覺得自己可恥或是骯髒，

希望你能尋求他人協助你。

~玲玲~^.^：我現在有給黃雅芬醫師看。

Dr.蔡：如果妳有固定看的醫師，就好好跟他討論，或是請他協助你。

~玲玲~^.^：但給他看了3年我一直不敢說出來讓他知道。

Dr.蔡：不過妳今天作的真好，我也佩服妳的勇氣。跨出第一步後希望你能擁有更

多勇氣。

小雪：今天一開始的心情原本還好，但在下午時心情變得很難過，心情也受到很

大的傷害...

Dr.蔡：發生什麼事或是有什麼困難，可以說出來，大家互相幫忙。

小雪：其實是這樣的...

Dr.蔡：小雪我們在聽哦！妳可以繼續說下去。

小雪：今天打掃時間時，剛好外掃區也要拖地，所以教室的拖把就只剩下1隻，

而我是和另一個人拖教室的。那時，我就想說先等她拖好了我在拖剩下的

一半，這時班導就上來了。

Dr.蔡：然後？

小雪：那個時後班導就看到教室只有一個人在拖地，後來班導就很生氣的罵我

說：「為什麼妳沒有拖教室。」，那時候的心情就開始覺得很悶，也很生

氣、難過。也差點哭了出來。

Dr.蔡：恩，所以妳被誤會了。

小雪：我也有跟班導解釋，但班導聽完後剛好外掃區的人就回來了，然後班導

就說：「那現在教室有拖把了吧！」，當時的我已經快要哭出來了，不過還

是心不甘情不願地去拿拖把，真的覺得很氣。

Dr.蔡：聽起來你受了不少委屈。

小雪：在拖教室的時後，一邊拖一邊心裡覺得很難過，而拖完教室後，再也忍不

住哭了。

Dr.蔡：聽起來當時的你相當的難過。

小雪：我覺得我在解釋時，班導根本就不願意聽我說。害我到了上課時心情還不

能平復，很難過地哭了快要一節課。

Dr.蔡：現在想起來，小雪最氣哪一點呢？

小雪：導師的態度....

Dr.蔡：聽起來導師的態度讓小雪很受傷。

小雪：真的覺得很氣，沒想到連班導也是這樣。而自己的人際關係又不好，每當

心情不好、難過時，也都不會有人在乎我。所以每次心裡受到的傷害，也

都自己悶著或是自己難過著...

Dr.蔡：妳可以跟我們聊聊阿。悶在心裡不好啊！悶著只會越來越難過，而且也沒

人知道。

小雪：我也知道，但班上的人就是沒有人要聽我說.... 所以都只能跟輔導老師說...

Dr.蔡：跟輔導老師的互動還好嗎？

小雪：但現在都沒有再把心事說出來了....

Dr.蔡：為什麼呢？

小雪：因為輔導老師曾經和我說過：「妳的想法時常都只是在那裡的循環著，每

次信件的內容又都差不多」。

Dr.蔡：輔導老師或許是指出妳的狀況，並沒有指責妳的意思。

小娟：我是這兩天，成天在抽搐和心悸。

Dr.蔡：聽起來你最近也是有些狀況。

小娟：呵呵，我是都沒在吃藥，放在那裡爛的。

小娟：前幾天我被威脅嚕，好慘！

Dr.蔡：被威脅？

~玲玲~^.^：小娟你為什麼被威脅？

小娟：因為我多沒去學校上課，有人就懷疑我派人去學校打人，但我沒有，就被

說什麼要我被哪個黑社會怎樣。

Dr.蔡：小娟也被誤會啦。

Dr.蔡：有些人總是會以自己的想像或是先入為主的觀念來看待別人，所以就產生

許多的誤解。

小娟：呼！人真可怕。

小娟：我跟我男友分手了，是因為他從沒愛過我，應該說他和我交往是為了接近

我朋友，因為他愛她，所以我成全她和他。

Dr.蔡：小娟，真的很遺憾。這樣的人很不應該。

小娟：我也已經不想愛嚕，我不配被愛。

Dr.蔡：妳並非不配被愛，說不定是那樣的人沒資格愛妳。

小娟：本小姐要閃嚕，88。

Dr.蔡：不論如何還是希望你有空能上來。

ellen：請問蔡醫師，我目前的醫師給我的診斷是「邊緣性人格」，但他說這是青少

年普遍的問題，所以要我不用那麼擔心。我其實也不是很在乎這個標籤，

只是...怎麼說，就是越長大，越覺得一些問題實在非常困擾著我。而這位醫

師能夠給予我的幫助又不多，不論我提出再多我的疑問與困擾，醫師都只是

給我一句「我們再努力看看，好嗎？」每每總是如此，一句話跟一張藥單，

但困擾依然，而我最近有了想尋求第二意見的想法。

Dr.蔡：因為不知道那個醫師給你的治療情形如何？

ellen：那在尋求新醫師時，是否要主動告知前一位醫師的診斷？

Dr.蔡：一般而言固定一位治療的醫師會比較好，這樣才能觀察妳的狀況，但是病

人有權力尋求適合自己的治療。要不要告訴新醫師妳可以自己決定。如果

是一個有經驗的醫師，如果有服過藥倒是可以提供一下服藥的感覺。

ellen：我知道固定醫師固然比較適宜，我以往也常常一不順心就換！後來我自己

也覺得這樣不好，所以跟此醫師很久了。

Dr.蔡：尋求第二意見是為了得到更好的醫療。希望你放寬心，好好去找一個適合

自己的醫師。

ellen：我記得有人說過「不要自己當醫生」，我個人曾經因為好奇，所以去看看什

麼是邊緣性人格，還真的頗像我的。以前也有醫生下的診斷是「成年人注意

力缺失」，我也好奇去看過，不過其實不太像。所以我一方面擔心自己當醫

師亂下判斷，影響醫師的判斷；一方面也不想浪費時間。

Dr.蔡：我建議你找一些專長心理治療的醫師。

ellen：蔡醫生，這其實也是我另一個疑惑。專長心理治療的醫師？我從哪裡得

知？而且我覺得目前很奇怪的地方也是在此，有部份醫生也不是心理治

療、諮商方面的，可是他們卻會跟病人做諮商。這樣也算是對心理治療專

長的醫生嗎？

Dr.蔡：有些醫師不會特別去標明專長。不過如果有標明，就表示他是以此為主要

內容。一般而言人格問題，需要的是諮商。

ellen：所以我才很困擾，具體化一些好了，我第一位醫生幫我轉介給諮商師，結

果諮商了五年，他說「原來我不懂憂鬱症」。第二位醫師則認為我有成年人

注意力缺失，甚至還有被動攻擊性人格，說我需要諮商，結果因為排不到心

理師，醫生自己下海來諮商，卻只是一直在責怪我。第三位醫生說我是青少

年普遍的問題....但也從沒打算安排諮商，就只是一直要我吃藥，要我努力地

活著。所以我想我到底是什麼樣的病症？ 哪裡又有比較適合我的醫師？

Dr.蔡：這個問題我也不能馬上回答你。有時需要一點尋找跟緣分才能找到適合自

己的治療者。

ellen：人真的超奇怪，我就寧可跟陌生人來往...不過久了就覺得蠻累的。我沒有辦

法愛人，怎麼辦？

Dr.蔡：ellen寧可跟陌生人來往是否是因為不需花太多心力？

ellen：我像個寄生蟲，我的愛不是愛，是依賴，誰能讓我依附著，我就跟著誰。

Dr.蔡：聽起來你知道自己的部分問題。

ellen：但又要保持跟陌生人的距離....累死我，也累死我身邊一堆人了。

Dr.蔡：你應該要試著去解決，心理治療師並非是去「治」好妳，而是幫助妳去看

到你自己，我們每個人都需要一點決心勇氣，才能繼續走下去。

ellen：這一點我倒也應該曉得，只是難以控制自己那個不愛自己本身人格的部

份，有時候希望一覺醒來，發現一切都是假的。可是就算我看清自己了，

知道自己某些部份是對自己有害無益的，但還是一如往常。

Dr.蔡：聽起來你缺乏動機。

ellen：嗯...三分鐘熱度的動機算動機嗎？

Dr.蔡：就好像戒酒一樣，有許多人明知酒精不好，但仍然沈溺其中。

可樂：我也不太懂。有時我也跟ellen一樣。多認識了一點自己，卻也討厭自己，

因不知道怎麼改變。

ellen：我並不愛冒險，但不能馬上看到結論的事，不太想做。

Dr.蔡：總是要有一些什麼能當我們的動力，不然很難撐的下去。我想剛剛可樂的

問題有一部分也是如此。

Dr.蔡：長大後我們會看到很多不足的自己，有時候無法面對，會想逃避，人生的

結論卻是很難一下子得到啊。

ellen：我現在就是有這種恐懼感，越長大越看清自己，雖然時間不斷的流逝，但

我還在那邊每天搞東搞西，到處惹事生非，永遠無法定心。

Dr.蔡：慢慢來或許是對的，或許會找到能讓你有力量的東西，有了力量才能改

變。

ellen：我需要肯定，但大家只看到我腦子壞掉的部份。

Dr.蔡：人必須先肯定自己，才會被肯定。

ellen：蔡醫生，我如果被放棄了，怎麼辦！因為我太喜歡試探他們了。

Dr.蔡：試探他人通常是因為自己沒有安全感。

ellen：我覺得我除了腦子有一部份壞掉除外，其實我還不錯阿，但是他們還是在

意我不好的部分，這樣我要怎麼肯定自己，安全感又要從何而來。有醫師

曾說我太受害者心態了，被唸的亂七八糟，可是誰會沒事去惹別人生氣，

逼別人離開自己，我沒有辦法控制啊。我幾乎沒有失敗過，如果逼別人離

開自己算是專長的話，我可說是這方面的達人了。

Dr.蔡：即使是如此無法控制，都還是要嘗試去控制。

ellen：我試過，後來發現不傷害別人，我就只能傷害自己來得到滿足了，而且必

須如此才能保有正常的生活，用不正常來維持正常。

Dr.蔡：傷害自己真的很讓人擔心。

可樂： ellen我跟你一樣，我不敢傷害別人，只敢傷害自己。

ellen：如果我腦子不好起來，是沒有人願意肯定我的。

Dr.蔡：當妳滿身傷痕卻不在自我傷害，或許別人會肯定你曾經努力克服過這一

切。

ellen：不，我覺得當我踏出社會後，我發現如果我腦子還不好起來，是不會有人

肯定我的。所以我才那麼急於「治好」。

Dr.蔡：我祝福你越來越好。

可樂：我的醫生之後不在，那怎麼辦？大約只能再看兩次。我到現在還是想死，

只是我想到我可能還得為了要幫助我的輔導老師加油，不過我也怕我會突

然不管了。我問過某個我唯一在意的親人，似乎他覺得如果我死了，解脫

了也是我自己選擇的方式。

但我覺得面對幫助過我的人，我卻還是不長進，感覺很對不起那個人，但

是，還是找不到活下來的意義。有時後想死並不是因為真的太痛苦，真的太

痛苦也有，但有時是因為覺得留下來很累，也很沒價值。不知道為什麼我越

長大越認識這個世界越想不透留在這裡幹嘛，逃避了會不會好一點，令我掛

在心上的事，只剩下對其它人的交代而已。太痛苦的時候，如果還找得到一

點點成就，一點點的意義，那我活著或許還有一點用處，問題是我並沒有用。

Dr.蔡：這樣空虛的感覺，真的會讓人很不舒服。

可樂：不知道要怎麼逼自己才好，常常自甘墮落卻又為這樣的自己生氣而討厭，

想改變卻一直離想要的樣子很遠。力量來自哪裡？我常常覺得我持續這樣，

應該會被想幫我的人放棄。

Dr.蔡：你會有這樣的感覺，表示你還沒放棄自己啊。愛妳的人可能會累，但或許

不會放棄。

可樂：可是我也覺得肯定自己很難很難，我一直期待有人能夠相信我信任我肯定

我。

Dr.蔡：我們每天都期待被肯定、被愛、被認同，我也一樣，可是沒發現到，這樣

很容易受傷、落空，有時會患得患失，有時會太過在意他人的看法。其實

是要先肯定自己先愛自己，那種肯定是沒理由的，是理直氣壯的。

Dr.蔡：我想跟大家分享：我不能說我贊成自我結束，但我不會罵你們，只能說

這不是一種好的方式。雖然光只有輔導老師或是網路朋友，有人會覺得不

夠或是不能跟家人比，但是重要的是誰愛妳，妳又愛誰，活著的意義需要

尋找，有時會一下子找不到，人生有許多時間便是花在尋找上面。有許多

人跟你們一樣，有情緒的困擾，遇到許多的不如意或是有許多傷痛的記

憶，但是透過尋找與治癒，他們都帶著傷痕，勇敢前行。我祝福大家，有

問題下回還是可以再見面，byebye。